Un interview avec Natalie BENNETT

Au début du mois de mai 2021, des élections ont eu lieu dans la majeure partie du Royaume-Uni : élections locales en Angleterre, élections parlementaires en Écosse et élections locales et parlementaires au pays de Galles. Quelles sont les principales tendances des résultats ?

Ce que les résultats montrent avant tout, c’est que les plaques tectoniques se déplacent, à la fois géographiquement et démographiquement. Les élections sont présentées comme désastreuses pour les travaillistes et de bon augure pour les conservateurs, mais ce n’est pas si simple. Les travaillistes perdent leur voix dans le nord de l’Angleterre et dans les villes côtières pauvres, et les conservateurs les récupèrent. Mais les conservateurs perdent leur voix dans les régions les plus riches du Royaume-Uni, en particulier dans le sud et le sud-ouest de l’Angleterre. Entre-temps, les travaillistes ont obtenu de bons résultats au pays de Galles et le Scottish National Party (SNP) est presque entièrement dominant en Écosse, malgré un système électoral juste et proportionnel. Il a n’a manqué qu’un seul siège au SNP pour obtenir la majorité au Parlement écossais et, avec les Verts indépendantistes, détient la majorité du pouvoir. C’est un véritable fossé dans la politique britannique : le Labour est fort au pays de Galles, le SNP domine avec le soutien des Verts en Écosse, et l’Angleterre est divisée, avec l’écart nord-sud inversé.

Les Verts ont également progressé dans toute l’Angleterre, tant au nord qu’au sud.

Les Verts ont réalisé une excellente élection, obtenant 99 sièges supplémentaires. Nombre d’entre eux sont membres de conseils de comté importants, et les Verts ont également obtenu un siège supplémentaire à l’Assemblée de Londres. Les Verts sont arrivés troisièmes à l’élection du maire de Londres, avec deux fois plus que les Libéraux Démocrates – et ont terminé deuxièmes dans la course à la mairie de Bristol. C’est un grand pas en avant. Il y a maintenant 24 conseillers verts à Bristol, comme le Labour. Il s’agit du plus grand groupe de consultants écologiques jamais formé.

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Les élections administratives de 2018 et 2019, ainsi que les dernières élections européennes, ont également été couronnées de succès pour les Verts. Qu’est-ce que cela indique et d’où vient ce soutien ?

Premièrement, il montre qu’il y a environ 11 ou 12 % des électeurs qui soutiennent le Parti vert. Dans n’importe quel système proportionnel, cela donnerait un résultat très honorable. Lors de ces dernières élections administratives, le professeur John Curtis, commentateur respecté, a calculé que nous avions obtenu environ 11 % des voix. Deuxièmement, il montre que le parti a atteint un nouveau niveau de professionnalisme et d’organisation. En 2019, nous avons plus que doublé le nombre d’administrateurs en une seule élection. Cette fois, les Verts ont obtenu 99 consultants et un bénéfice net de 93 consultants. Nous avons maintenant les compétences, le professionnalisme et l’organisation nécessaires pour conquérir presque tous les endroits où nous nous tournons. Ce Ce qui est frappant, c’est que les gains sont répartis presque également entre les conservateurs et les travaillistes. Ils reflètent toutes les tendances, du Mid-Suffolk County Council, qui est une région agricole rurale, à Bristol, une ville très jeune et instruite. Il y a maintenant des conseillers de comté partout : de Cornwall à Cumbria et de Northumberland à East Sussex. Nous avons maintenant cinq conseillers à Burnley, l’un des sièges du « mur rouge » du Grand Manchester, où le parti UKIP était particulièrement fort il y a quelques années. Les Verts étaient les plus grands des petits partis, mais maintenant nous pouvons prétendre être l’un des grands partis.

Les Verts étaient le plus grand des petits partis, mais nous pouvons maintenant prétendre devenir l’un des grands partis.

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Quelle est l’importance des problèmes climatiques et écologiques conventionnels dans le résultat ? La vision élargie du parti a-t-elle joué un rôle plus important ? NATALIE BENNETT

Il y a sont trois éléments et l’importance de chacun varie en fonction du poste. Tout d’abord, il y a une cohorte croissante de personnes qui votent uniquement sur les questions liées au climat et à la biodiversité. À Bristol, l’un de nos nouveaux conseillers municipaux est un jeune de 18 ans qui a été l’un des principaux organisateurs de la grande marche pour le climat à laquelle Greta Thunberg a participé en 2019. Les problèmes climatiques contribuent à bâtir ce soutien de base. Deuxièmement, nous constatons également que les conseillers verts ont été efficaces. Les Verts ont des consultants dans le Mid-Suffolk depuis un certain temps et ont bâti leur réputation en prenant au sérieux l’avenir de l’agriculture et en travaillant pour de petites exploitations et d’autres entreprises indépendantes. Troisièmement, un profond mécontentement à l’égard du gouvernement local au Royaume-Uni est une opportunité pour une politique verte. À Sheffield, nous avons pris la municipalité sans majorité absolue. C’était un bastion travailliste, mais Il y a eu un énorme différend au sujet de l’abattage d’arbres de rue dans la ville. De nombreux électeurs étaient mécontents de ce qui avait été perçu comme un conseil sans voix dissonantes et dominé par les travaillistes depuis des décennies. Beaucoup de gens veulent simplement quelque chose de différent, et les Verts ont réussi à le canaliser.

Dans quelle mesure les autres parties élaborent-elles leur « politique verte » en réponse aux préoccupations du public ?

C’est vraiment évident, surtout chez les conservateurs. Depuis 2019 environ, ils parlent de vert. Et j’ai mis un grand astérisque à côté du mot « parler », car ce n’est pas la même chose que de se comporter écologiquement ou d’avoir des politiques publiques efficaces sur le sujet. Le gouvernement britannique a récemment cherché à dépenser 2 milliards de livres sterling pour l’efficacité énergétique des ménages dans le cadre de la reprise économique après la crise du Covid-19. Le plan était un gâchis et ils ont dépensé une petite partie de la de l’argent avant de le rejeter à nouveau. Le gouvernement parle donc d’écologie mais ne tient pas ses promesses. Entre-temps, les libéraux-démocrates ont toujours parlé d’écologie, mais plus personne ne les écoute — ils n’ont pas d’histoire — et les travaillistes parlent d’un nouveau pacte vert, mais ils soutiennent ensuite l’expansion de l’aéroport et de nouvelles routes. Ils ne comprennent tout simplement pas la transformation qui doit se produire. Les gens sont donc à la recherche de nouvelles réponses. Ce mouvement se développe depuis longtemps mais, à la suite de la pandémie, il est très clair que le système actuel est en panne et qu’il doit changer et qu’il va changer.

Le gouvernement parle d’écologie mais ne tient pas ses promesses.

Quels sont les principaux problèmes environnementaux, outre le climat, qui sont les plus pressants politiquement au Royaume-Uni ? NATALIE BENNETT

Certaines personnes, en particulier les jeunes, sont particulièrement passionnées et préoccupées par la crise climatique. Mais les gens parlent en particulier la pollution atmosphérique et ses conséquences sur la santé. Des campagnes efficaces sont en cours de développement sur la pollution de l’eau, liée à la contamination des rivières et des mers par les eaux usées et les déchets, ainsi que le ruissellement agricole. Pour des raisons sanitaires et environnementales, la qualité des aliments et la façon dont ils sont produits suscitent de vives inquiétudes. Ce sont donc les choses quotidiennes, liées à la vie des citoyens, qui attirent l’attention.

La Grande-Bretagne est l’un des pays où la nature est la plus dégradée de la planète. Un rapport a classé le Royaume-Uni au 279e rang mondial parmi les pires pays par nature. La campagne est une grande source de fierté pour les Britanniques, mais les gens commencent à se rendre compte qu’elle est incroyablement pauvre.

Vous avez dit que les plaques tectoniques de la politique britannique bougeaient. Quelle est l’importance du Brexit dans ce mouvement ?

Le Brexit a contribué à diviser les pays du Royaume-Uni. Nous devons commencer par l’Écosse, l’Irlande du Nord et, dans une moindre mesure, le pays de Galles. Même avant le Brexit, l’Écosse a organisé un référendum d’indépendance en 2014 qui n’a pas été adopté, mais le Brexit a considérablement accéléré la recherche de l’indépendance. La volonté de faire partie de l’Union est un élément important du débat. En Irlande du Nord, la frontière « au milieu de la mer d’Irlande » pose des difficultés considérables et les conflits violents en Irlande du Nord sont alarmants. Au sein de la communauté unioniste, beaucoup pensent que le Brexit les a bouleversés et que la réunification irlandaise approche. Il s’agit d’une situation instable et, malheureusement, très inquiétante.

En Angleterre également, nous assistons à un réalignement, la culture devenant au moins aussi importante que l’économie. L’ancienne règle selon laquelle le travail est synonyme de classe ouvrière et de conservateur la classe moyenne et la classe supérieure n’ont plus de sens. Le Brexit n’en est pas la cause, mais il a encouragé cette transformation. Les conservateurs veulent garder les électeurs qui ont gagné grâce au Brexit, et de plus en plus sont en train de surenchérir en déclarant aux sondages traditionnels travaillistes : « Votez pour nous et nous vous donnerons de l’argent ». Il s’agit d’une politique extrêmement clientéliste et transactionnelle qui leur a permis de remporter l’élection partielle de Hartlepool.

Les conservateurs sont à la tête de la politique britannique afin de rester au pouvoir pendant longtemps.

Ils sont au pouvoir depuis 11 ans, et ils ne sont pas prêts à abandonner. En 2019, 44 % des électeurs (24 % de la population) ont voté pour les conservateurs et détiennent 100 % du pouvoir. Avant les prochaines élections, ils continueront de couper les circonscriptions électorales (gerrymandering) et ont également annoncé l’introduction de l’identification des électeurs. Il s’agit d’une importation directe de la tactique de répression des électeurs des États-Unis.

Qu’en est-il de la vision des Verts sur l’avenir du Royaume-Uni lui-même ?

L’autodétermination est notre position philosophique. Les Verts écossais sont devenus un parti indépendant en 1990, et la décision prise à l’époque était que, sur les questions purement écossaises, nous puissions nous inspirer des Verts écossais. Les Verts du reste du Royaume-Uni n’ont aucune position sur l’indépendance de l’Écosse. C’est à l’Écosse et aux Verts écossais de décider ce qu’ils veulent faire, et nous les soutiendrons. Notre Parti vert gallois a également récemment changé de position pour devenir plus favorable à l’indépendance. S’il y avait un référendum au pays de Galles, ils feraient campagne pour l’indépendance du pays de Galles.

Les Verts du reste du Royaume-Uni n’ont aucune position sur l’indépendance de l’Écosse. C’est à l’Écosse et aux Verts écossais de décider ce qu’ils veulent faire, et nous les soutiendrons.

Le Brexit a eu et la Grande-Bretagne a quitté l’Union. En tant que parti pro-remain, quelle est la vision des Verts sur les relations futures de la Grande-Bretagne avec l’Union ? NATALIE BENNETT

Nous essayons d’éviter autant de dégâts que possible. Cela implique de faire de notre mieux pour défendre le programme Erasmus et l’importance de rétablir les relations traditionnelles de jumelage de villes, par exemple par le biais des écoles. Ces liens ont été rompus au niveau de Westminster, nous allons donc essayer de les reconstruire à partir de zéro. Au Parlement, nous essayons de protéger le secteur des services : tout le monde, des musiciens aux comptables, a du mal à opérer au sein de l’Union. La pandémie a masqué ces problèmes, mais ils deviendront de plus en plus visibles à mesure que les frontières s’ouvriront. Du point de vue des droits des citoyens, de nombreuses personnes se retrouvent bloquées. Comme les Verts, nous combattons le feu et essayons de minimiser les dégâts. À cet égard, je suis ravi pour dire que nous faisons toujours partie du Parti vert européen et que, dans un sens, les liens sont plus forts aujourd’hui qu’ils ne l’ont jamais été.

En Europe, un débat est en cours sur le positionnement européen entre les États-Unis et la Chine. Comment voyez-vous la place de la Grande-Bretagne dans le monde après le Brexit ?

Nous parlerons de la Grande-Bretagne en tant qu’État européen et nous nous concentrerons sur nos liens avec nos voisins, en particulier en ce qui concerne les relations personnelles et humaines. Si nous regardons les acteurs géopolitiques, du point de vue des Verts, l’Europe est plus proche des valeurs que nous souhaitons pour le Royaume-Uni : le respect des droits de l’homme, l’État de droit, la protection des personnes vulnérables et la promotion des droits sociaux sont tous des éléments essentiels pour nous. La vision verte du Royaume-Uni est celle d’un pays qui fonctionne de la même manière que les pays scandinaves du monde entier, tant en termes de contribution à l’aide internationale à le développement plutôt que la promotion de la paix, par exemple dans le cadre des Nations Unies. Je l’appelle parfois « Super Norway ». La Norvège a une influence très positive dans le monde, et le Royaume-Uni, compte tenu de sa taille, pourrait potentiellement en faire encore plus.

La Grande-Bretagne a une difficulté historique particulière avec la Chine qui découle de la période coloniale.

La Grande-Bretagne est signataire avec la Chine de la Déclaration conjointe, qui devrait protéger les droits des Hongkongais. L’un des rares domaines dans lesquels le gouvernement mérite un certain crédit est sa position relativement ferme dans la défense des droits de la population de Hong Kong. Le traitement réservé aux Ouïghours par l’État chinois est également très préoccupant au niveau international. Le monde ne peut, une fois de plus, rester sans rien faire et permettre à un peuple d’être traité de cette façon.

Les relations entre la Grande-Bretagne et la Chine se déroulent une phase particulièrement complexe et font partie du jeu de l’équilibrage. L’ancien Premier ministre David Cameron voulait créer des liens économiques étroits avec la Chine, mais depuis deux ans, l’extrême droite du Parti conservateur s’inquiète de plus en plus de la Chine militairement. Le gouvernement a été poussé dans une direction beaucoup moins pro-chinoise et vient d’adopter la loi sur la sécurité nationale, et les investissements, également connus sous le nom de projet de loi Huawei, adoptent une approche beaucoup moins enthousiaste à l’égard de l’argent étranger, quelle que soit la source, par rapport à ce qui était en place jusqu’à présent.

Défendre les droits de l’homme et la démocratie à travers le monde signifie parfois se retrouver sur une plateforme avec des gens avec qui on ne partage pas beaucoup. D’autant plus que les droits de l’homme et la primauté du droit sont des principes que les gens utilisent traditionnellement comme arme pour vaincre leurs rivaux, ignorant silencieusement ce que font leurs alliés. L’exemple le plus évident est celui de l’Arabie Saoudien. La Grande-Bretagne continue de lui vendre d’énormes quantités d’armes, malgré les terribles violations des droits de l’homme, tant en Arabie Saoudite que pendant la guerre au Yémen. Le débat sur la Chine est donc également une occasion concrète de souligner que les droits de l’homme et la primauté du droit sont des normes internationales. S’ils étaient appliqués de manière égale dans le monde entier, ils constitueraient le fondement d’un autre type de monde.

Le débat sur la Chine est une véritable occasion de souligner que les droits de l’homme et la primauté du droit sont des normes internationales.

Quelles sont les priorités des Verts pour les deux ou trois prochaines années ? NATALIE BENNETT

Maintenant, réfléchissons clairement à tous les niveaux de la politique. L’Écosse a une échelle complètement différente parce que les Verts écossais auront une grande partie du pouvoir et seront en mesure, comme ils l’ont fait avec le dernier parlement écossais au pouvoir, de mettre en œuvre des éléments importants de leur programme politique. Si l’on regarde plus largement le Royaume-Uni, les Verts sont maintenant le troisième parti le plus populaire d’Angleterre. Nous voulons faire en sorte qu’ils aient trouvé et élu davantage de députés à Westminster. Nous pouvons changer la donne politique.

Les partis travailliste et conservateur sont très instables, et si l’on regarde ce qui se passe en Allemagne – qui a un système électoral différent – les Verts allemands ont acquis une place similaire à celle du parti travailliste. Notre objectif à long terme est de devenir l’un des deux plus grands partis du Royaume-Uni. Dans un monde idéal, les contradictions de notre gouvernement d’extrême droite actuel finiront par s’effondrer et s’écrouler. Peut-être pourrions-nous nous retrouver avec le parti travailliste et les Verts au sommet de la politique britannique ?

Le système à enjeu unique jette une ombre sur la croissance constante des Verts au Royaume-Uni. En 1989, le Parti vert a remporté près de 15 % des voix, mais le système électoral l’a empêché des progrès réalisés depuis des décennies. Comment s’est passé la fête Pourriez-vous continuer à grandir dans l’ombre ?

Nous faisons campagne pour que le Royaume-Uni devienne une démocratie, car ce n’est pas le cas actuellement. Mais les Verts montrent également qu’il ne faut pas attendre la représentation proportionnelle. Grâce à notre système électoral, les Verts britanniques, en particulier en Angleterre, savent ce que c’est d’avoir besoin de 45 % des voix pour remporter un siège. Certains conseillers municipaux obtiennent 60 à 70 % des voix. Nous savons donc ce que c’est que de gagner, et nous avons les compétences nécessaires pour obtenir des chances de vote très élevées. C’est quelque chose que nous pouvons partager avec nos amis européens.

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